Entrevista: Ricardo de Moura Faria

Olá, pessoal! O entrevistado de hoje é Ricardo de Moura Faria, autor do livro O Amor nos Tempos do AI-5, um romance que se passa na década se 1970. Vocês podem conferir a resenha desse livro maravilhoso aqui.

Pra quem não sabe ou não conhece o autor: "Ricardo de Moura Faria é natural da cidade mineira de Dores do Indaiá. Reside, atualmente, em Belo Horizonte, onde trabalhou como professor de História por 35 anos e culminou sua jornada como Consultor da Assembléia Legislativa do Estado de Minas Gerais para as áreas de Educação e Cultura.

Escreveu, isoladamente ou com coautores, mais de setenta obras didáticas e paradidáticas. Sua produção foi, inclusive, objeto de tese de doutoramento defendida por um ex-aluno.

Por um tempo, foi também fotógrafo, tendo realizado quatro exposições, todas em Belo Horizonte.

Aposentado, enredou pelo ramo da Literatura, com um projeto que germinava há mais de dez anos, agora publicado."

Vamos então à entrevista?

Entrevista

1.      Você acha que se não houvesse a revolução e a pressão popular para o fim da ditadura, o país ainda teria esse sistema político ou a pressão das grandes potências faria esse trabalho? Como seríamos hoje, caso a história fosse diferente?

Uma coisa que os historiadores (e eu sou um deles, você sabe) entendem é que não existe o “se” na História. Nós lidamos com documentos e testemunhos que nos dizem o que aconteceu e acontece. Não podemos perguntar: e SE não tivesse acontecido... aí entraríamos no reino das conjecturas e que seriam totalmente ilusórias. Não temos – e não apenas os historiadores – ninguém tem condições de afirmar que SE NÃO tivesse o golpe de 1964 (não foi revolução, viu?) o país estaria hoje melhor ou pior, que a História seria diferente. Algumas coisas podem ser comprovadas, como direi em outra questão, mais à frente. Agora, há um momento no livro que você deve ter percebido, é quando Afonso diz pra Haydée: as ditaduras não são eternas. E não são porque elas não conseguem controlar os corações e as mentes das pessoas. Mais dia, menos dia, elas caem. Com relação às grandes potências: elas não tem amigos, tem interesses. E se seus interesses são satisfeitos com um ditador de plantão, palmas para ele!

2.      Há uma diferença cultural gritante entre a década de 70 e os dias atuais. Por exemplo: a música de antigamente tinha letra, conteúdo, os cantores/compositores se expressavam através da música; hoje qualquer rima pobre e mal feita é considerada música e é cantada e ouvida por multidões. A pornografia, apesar de presente em ambos os períodos, era mais sutil antigamente do que hoje, que é totalmente explícita. Você acha que o fim da ditadura militar e da rigorosidade da censura influenciou o rumo que a cultura brasileira tomou ou o mundo/a vida só está seguindo seu curso?

Sem dúvida, nestes 50 e poucos anos de diferença entre uma época e outra, muita coisa se modificou. Você deu dois exemplos bem significativos. Com relação à música, eu confesso a minha perplexidade ao comparar as duas épocas. Quando você pega as letras das músicas de um Chico Buarque, de um Milton Nascimento, de um Caetano, de um Gilberto Gil, de um Taiguara, de um Raul Seixas, e tantos outros e vê verdadeiras obras primas literárias e compara com essas “coisas” que se ouvem atualmente, dá vontade de chorar. Eu acredito que essa pobreza intelectual dos “compositores” de hoje se deve a dois fatores: primeiro que são pessoas mais jovens, nascidas bem depois dos anos 70 e que sofreram com a péssima qualidade de ensino que passou a existir com os governos militares. Gente que não lê, que não frequenta bibliotecas não tem condições de produzir letras de músicas de qualidade. O outro aspecto é a influência deletéria dos meios de comunicação, que precisam criar “ídolos” e “personalidades” constantemente e praticamente impõem os ritmos, as letras e os artistas que devem aparecer para o público.

A pornografia também. Eu me recordo de quando apareceram as primeiras “revistas” importadas da Suécia, da Dinamarca, e eram exemplares que passavam de mão em mão, despertando a sexualidade dos adolescentes para coisas que os pais deles jamais imaginariam que pudessem existir e, mais ainda, que pudessem ser fotografadas e impressas. Hoje, a internet se tornou o maior veículo de produção e divulgação de pornografia. São milhões de filmes, bilhões de fotografias, que estão à disposição de quem quiser ver. Pedofilia, zoofilia, estupro, violência (sempre contra a mulher ou contra os homossexuais) são as características desse verdadeiro tsunami pornô que entra em todas as casas.

Não acredito que isso seja efeito do fim da ditadura, pois é uma tendência mundial. Nós apenas seguimos o caminho... péssimo caminho, diga-se de passagem.

3.      Você acredita que sua história teria sido publicada no período em que ela acontece ou a censura teria barrado?

Com certeza, se eu a tivesse escrito naquela época teria problemas enormes para publicar. E se conseguisse, teria problemas maiores ainda, pois além de os livros serem censurados e proibidos de circular, eu teria que participar de muitos interrogatórios para me explicar... e com certeza eu não conseguiria me fazer entender...rssss

4.      Apesar de ter sido um período negro na história do nosso país, deve ter havido algo de bom naquele período (talvez não proporcionado pelo governo em si). Você sente saudades de alguma coisa da década de 70? O que tinha naquela época que não temos hoje?

Sabe, quando se procura analisar um período histórico sob o prisma de “foi bom” ou “foi ruim”, sempre acharemos pessoas que dirão uma ou outra dessas expressões. Então, foi bom para quem? E foi ruim para quem? Essas são as questões fundamentais, porque dificilmente ele seria bom para todo mundo ou ruim para todo mundo.

Sim, ele foi bom para muita gente. Principalmente para aqueles setores da sociedade que apoiaram desde o início o golpe contra João Goulart. Ele foi bom para os grandes empresários, que lucraram muito com o fim da estabilidade no emprego para os trabalhadores, que obtiveram ganhos fabulosos com o achatamento dos salários, com a proibição de greves, com sindicatos controlados. Ele foi um período ótimo para os EUA, que tiveram grandes facilidades para investir por aqui. Ele foi bom para as grandes empreiteiras que fizeram obras e mais obras faraônicas, se enriqueceram, se fortaleceram e o resultado nós estamos vendo hoje com a execração pública do controle que elas passaram a ter sobre os partidos políticos...

Sim, ele foi péssimo para muita gente. Principalmente para os trabalhadores, pelos motivos que abordei no parágrafo anterior. Foi péssimo para professores e estudantes e isso fica muito claro no romance, porque livros foram proibidos, ideias diferentes foram censuradas, órgãos de representação foram fechados, entre outras coisas. Foi uma tragédia para a cultura brasileira, censurando tudo que se pode imaginar na música, na literatura, no cinema, no teatro, obrigando artistas a se exilarem (Chico, Caetano, Gil, por exemplo). Foi muito, muito ruim para quem não concordasse com as posturas econômicas e políticas oficiais, um exemplo é a presidenta Dilma, estudante na época e que foi tremendamente torturada. A luta armada não era uma proposta de ninguém, ela foi uma reação (da qual eu discordava na época) à opressão que se abateu sobre o país. Minha discordância, inclusive, está exposta no romance, na figura de Afonso.

Foi ruim especialmente para a democracia brasileira, que já era frágil...

Você decide: foi bom ou ruim?

5.      Na contra capa do seu livro diz o seguinte: "As personagens são ficcionais, porém, nelas se percebe algo familiar, pois traduzem muito da experiência de vida do autor e de muitos que presenciaram aquela tumultuada fase de nossa História. Portanto, alguma semelhança talvez não seja mera coincidência.". Você passou por algo semelhante ou igual? De onde veio a inspiração para escrever sobre algo que mesmo para hoje não é muito aceito, o casamento aberto? Foi de suas próprias experiências?

É, eu escrevi isso na contra capa e muita gente não compreendeu o que eu estava querendo dizer. Já fui cobrado, muitos dizem que o Afonso é o Ricardo e que eu teria passado por tudo que ele passa no livro. Não é bem assim.

Quando eu afirmo as “experiências de vida do autor”, estou me referindo ao fato de que, em 1971 e 1972, época em que o romance se desenrola, eu era estudante universitário e participei, vi e ouvi coisas que coloquei no livro, porém, não as estabeleci para o Afonso e sim para a Haydée...

Alguns exemplos, logo do início do livro: Haydée organiza um mural na sala do Centro de Estudos para levantar o astral dos alunos – foi o que eu fiz quando assumi a presidência do Centro de Estudos; ela é chamada a depor num inquérito doido para explicar os “seios fora do lugar” das calouras – eu que tive de enfrentar um coronel da PM pra responder a esse inquérito; ela foi nomeada para a comissão encarregada pelo diretor de redigir os estatutos do DA e do DCE – eu é que recebi essa incumbência do diretor; aquela viagem à Amazônia descrita por ela – eu que fiz essa viagem com duas colegas.

Inclusive, você deve estar lembrada de um colega que também participava da elaboração dos estatutos, o mais revolucionário e que depois some – ele existiu sim, e o sumiço dele foi porque ele se juntou ao grupo que tentou a guerrilha do Araguaia e lá foi morto.

Passando para o final do livro: Haydée vai estudar as matérias pedagógicas na Faculdade de Educação. As cenas que ela desabafa com Afonso, sobre a professora de Didática que dava aulas de costas para duas alunas que tinham gargalhado de um fato que ela narrara; da professora que afirmara “Piaget não tem nada a ver com a psicologia da educação”... tudo isso eu ouvi, já que era aluno delas...

Foram essas experiências que me motivaram escrever o que está na contra capa.

Agora, pelo fato de eu ser professor de História e ter colocado o Afonso também como professor desta disciplina, outra confusão se forma na cabeça das pessoas, achando que o Afonso sou eu. Mas pense bem: para o desenrolar da trama, ele teria de ser professor da área de Humanas. Se fosse da Matemática, que livro proibido Haydée iria ler na casa dele? Como eu estou familiarizado com a bibliografia da ciência História, eu tive de colocar o Afonso como professor de História...

Se não fosse da área de Humanas, será que ele teria sensibilidade para viver o casamento aberto? Duvido. Praticamente todos os professores de Matemática, de Física, de Química, que conheci em minha trajetória eram machistas, preconceituosos, que contavam vantagem se saiam com alguma aluna, que traiam suas esposas e não faziam questão de esconder isso dos amigos...

E eu notei, na sua resenha, em outras, e nos comentários dos blogues, que muitas pessoas se escandalizaram com o casamento aberto. E sabia que isso era comum naquela época? E que continua a ser? Não vou revelar nomes, mas conheci muitos casais que o praticavam, e isso foi mais um motivo que me levou a traçar essa rota para o meu romance.

Permita-me acrescentar aqui um parágrafo de uma resenha já feita e que publiquei na minha fanpage.

“O amor nos tempos do AI-5” traz à vista o que é comum e normal na vida de um casal, mas que na boca de moralistas é perversão sexual. Se quiser saber, na verdade, o que é perversão leia o livro “Os 120 dias de Sodoma” de Marques de Sade. O que Ricardo de Moura Faria diz, através das palavras e ações dos quatro personagens principais, é que o conhecimento e a consciência proporcionam a liberdade e o respeito, sem os quais os atos sexuais são indignos.

6.      Infelizmente a literatura nacional sofre muito preconceito (grande parte dos leitores brasileiros não gosta de nacionais) e, com isso, há uma dificuldade de se conseguir publicar por uma editora grande. Em sua jornada com seu romance, quais foram as dificuldades que você enfrentou para publicá-lo, divulgá-lo e conquistar leitores?

Vou me permitir repetir aqui o que já disse em outra entrevista, ok?

Eu estou entrando nessa seara agora. O que posso falar a respeito, portanto, é o resultado de minha experiência. Não foi algo agradável. Enviei o original para uma editora tradicional, respeitada no mercado livreiro, tive a promessa de receber a resposta em aproximadamente três meses. Seis meses se passaram. Enviei um email questionando, não obtive resposta. Mais três meses, novo email e já deixando claro que queria enviar o livro para outra editora, mas não o faria por uma questão ética, eu precisava ter a resposta. Que fosse negativa, porque era isso que eu imaginava dado o silêncio. Continuei sem resposta. Ou seja, um ano após ter vencido o prazo de três meses que eles próprios definiram, eu continuava sem resposta. Não tive alternativa: enviei outro email considerando que o silêncio significava recusa e, portanto, eu me considerava livre para apresentar a outra editora.

Foi o que fiz e tive a surpresa de ser aceito. As condições eu considerei meio draconianas, mas entendi que, sendo o primeiro romance de minha autoria, eu teria de me submeter. Eles exigiam que eu adquirisse uma parte da edição. Me cobraram um valor alto, mas eu paguei. Livro publicado – justiça seja feita, produção esmerada – eu vi que eles estavam repassando o livro para as distribuidoras praticamente pela metade do preço que me cobraram. Reclamei e tive como resposta que “amigos compram o livro no lançamento pela amizade com o autor” e que eles vendiam mais barato para divulgar o autor. Claro está para mim que, se houver uma segunda edição, não será com esta editora.

Já conversei com pessoas que me disseram ser essa uma grande reclamação de autores novos.

Até hoje não vi praticamente divulgação nenhuma feita pela editora. Tudo que consegui foi graças às amizades, familiares, ex-alunos e agora estou batalhando nessas feiras. Vamos ver se o resultado melhora!

Eu acredito, por esta pequena experiência, que as editoras tradicionais só se interessam por quem já tem nome sacralizado. E editoras novas, lutando com poucas armas, publicam, mas não tem cacife para divulgar bem.

7.      E antigamente (eu gosto de saber sobre antigamente, sou extremamente curiosa.. risos), quais eram as dificuldades dos escritores para publicar romances?

Pois é... não sei! Como eu já disse, este é meu primeiro romance. Antes eu apenas publicava livros didáticos e paradidáticos, que, geralmente, eram encomendados pelas editoras; então as dificuldades eram apenas o prazo (é pra ontem!!!!) o número de páginas (por favor, corte a metade...) essas coisas... Porém, eu acredito que autores novos sempre tiveram muita dificuldade para publicar. Depois que se fica famoso tudo se torna mais fácil! Quando eu crescer quero ficar famoso!

8.      Você acha que o hábito de ler cresceu ou decresceu de lá para cá? Ou se manteve estável? O que você acha que proporcionou essas mudanças, caso tenha havido alguma?

Olha, eu frequento sempre a Bienal de SP e recentemente, a de BH. Eu vejo sempre milhares de pessoas comprando livros. E me espanto quando se fala que o brasileiro lê pouco. Será que ele só compra livros nas bienais e fica durante dois anos lendo aqueles que comprou? Para comprar novos na próxima bienal? Tenho minhas dúvidas. Quantitativamente, deve ter aumentado o número de leitores, pelo próprio aumento da população...Hoje temos 100 milhões de habitantes a mais do que em 1970.

Acabei de ver um dado, em 2015, 52% dos brasileiros liam. Ainda é pouco, o ideal seria, a meu ver, uns 85 a 90% da população. Não tenho esse dado para 1970.

Sem dúvida, o que impede que mais pessoas leiam, no Brasil, é o preço do livro. Ele podia e tinha de ser bem mais barato!

9.      Com relação à educação, quais as principais mudanças, positivas e negativas, que aconteceram de 1970 para cá? Eu sei que o índice de analfabetismo decaiu, mas a qualidade do ensino (público) também. E infelizmente tem decaído cada dia mais. Quais as mudanças que você enxerga para nosso futuro com a atual situação política, financeira, social e educacional do Brasil?

Exatamente isso. A qualidade do ensino decaiu. Este é o resultado malévolo (gostou da palavra?) das reformas educacionais do período militar. Assunto que também aparece no romance. A desvalorização dos professores, um escândalo! Não só financeira. Antes, alunos e pais de alunos respeitavam os professores, coisa que quase não se vê mais hoje. Hoje vemos professores agredidos na escola e na porta da escola. E fica por isso mesmo...

Com sinceridade, depois de lecionar 35 anos eu vejo o que anda acontecendo nas escolas, principalmente as públicas, aquelas localizadas nas periferias e não imagino que algum professor, mal formado nas universidades privadas, consiga educar os alunos. Sim, educar, porque informar não é necessário ir à escola para tal, informação se pega na internet. Mas trabalhar essa informação, analisar a ideologia presente nos jornais, revistas e noticiários da TV... difícil pensar em algum futuro para o país.

Crises políticas, econômicas? Elas vêm e vão. Já vivenciei muitas e sobrevivi a todas!

Falência educacional? Não tem cura. Leitura ajuda, mas não cura.

10.  Por último, tem algum recado que gostaria de dar para os leitores? Fique à vontade...

Eu já tinha lido essa questão que você formulou e depois li os comentários do seu blog. Então, acho que todo autor gostaria de dizer só uma coisa: Nunca diga “não li e não gostei”. Leia, e goste ou desgoste, mas depois de ler. Critique, mas depois de ler. Ame, mas depois de ler. Não emita juízos sem ter lido. Não é pedir demais, é? E aumentaria o número de brasileiros leitores...rsss. Obrigado pelo interesse, pela resenha e aguarde, já estou procurando editora para a continuação do romance. Não, não é uma trilogia. O assunto vai se encerrar no segundo volume! E, pasme! Não vai ter casamento aberto no volume 2!!!

Gostaria de agradecer ao autor pela maravilhosa entrevista - com certeza a melhor que já fiz até hoje - e desejar sucesso na carreira e na vida também. Que venham outras obras e, com elas, novas entrevistas.

Espero que vocês tenham gostado e deixem suas opiniões nos comentários.

Vocês podem comprar o livro clicando aqui.

Beijos e até a próxima! :*